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泓泾渔夫的博客

回复江西九江星子县金华先生的话题(第二次回答)

时间:2011/9/18 23:11:14  作者:  来源:  查看:125  评论:0
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回复江西九江星子县金华先生的话题(第二次回答)

 

(这是我第二次回复江西九江金华也叫金明华先生的话题)

    欢迎大家去“铁血”论坛发表意见,文帖在铁血论坛的连接:

    http://bbs.tiexue.net/post_3437430_1.html

        关于金华在本网页的留言的回复:

 

作者:金华   

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留言内容

把自己的家谱搞明白,是当务之急!古文都读不懂的人也来教别人看序,不嫌丢人吗?你自诩研究少昊,就把少昊到你们祖先的来龙去脉整明白,不要把人家胡编的文章弄来忽悠人,这是自欺欺人!!建议你在搞清自己的身世之前不要对别人的事指手画脚!

 

 

时间:2009-3-17 19:37:58 

         我认为:匈奴日磾,汉武赐金,金伦衍枝,世居长安,望於京兆。

我是少昊金天氏彭城郡后裔,一介布衣,乡村草民,商海渔夫,与你九江金明华这种“总裁差点是我”的“砖家”相比,自是不可同日而语。   不过,对于读“古文”的能力,虽然我连末学都算不上,但是,我对你的诸多谬论,还是想与你辩论。如今我发表自己的观点,请大家斧正。(有不同观点,请到“铁血”论坛去回帖。谢谢!)

对于“金华”或者说“金明华”先生的话题,包括金华上次发给我的话题,今天我整理一下分作十五个部分(点)来回答,请大家指导并多提宝贵意见。谢谢!

我从秦始皇“焚书坑儒”说起。

第一点:——————焚书坑儒

秦始皇“焚书”是有选择的焚,倒是西楚霸王项羽的焚烧,则是不加选择的一把火把所有的一切都烧光了!  项羽把仅存于皇宫中的书籍,都给烧了,所以,很多珍贵的历史资料都灭绝了。

据上海复旦大学钱文忠教授在“百家讲坛”的叙述,秦灭六国之后对六国的史籍进行收集焚毁,特别是《尚书》。   据说《尚书》详细记载了春秋战国期间的各国历史及以前的历史。为了彻底毁灭各国历史,秦朝在民间大肆搜集。如果有私下收藏《尚书》的,立即弃市(即当场斩首扔在集市)。  所以,有关我们少昊金天氏后裔各个诸侯国的历史与后裔的历史,几乎无存。唯一还有希望的,就是希望秦始皇的大公子扶苏的后裔,能公布《尚书》的内容。     我们少昊金天氏众多诸侯国、方国国主中,惟有春秋三圣之一的郯子,有记载存于世。(欲知详细内容,请看主网页上的第五部分————金天氏后裔、三圣之一的郯 的故事)

第二点:日磾的封地与无后的事实

金华说:“金日磾的封地在秺城(属彭城管辖)”。

我的回答:

——————这是不可能的事! ”———— 秺城在今山东省成武县西北。 西汉时成武县属山阳郡。

据考古发掘:江苏省徐州是汉朝楚王的封地,有西汉十二代楚王,东汉六代。 19952月,考古挖掘汉楚王徐州狮子山之古墓。 此墓为楚王第三代刘武.。汉景帝时,刘武参与七王之乱兵败自杀。 七王之乱后,楚国的封地被削小,其中东海郡与薛郡被朝廷收回,徐州仍然归楚国。  所以,汉武帝不可能把刘氏楚国的地,封给日磾的。

匈奴归汉时,如果有匈奴休屠部落被安置到徐州,那是因为休屠王中途反悔被浑邪王所斩,其族人沦为官奴,其中的一部分被发配到徐州。这种可能性极小。日磾兄弟与母亲,则留在长安,日磾沦落在宫中(黄门署)为马奴养马。 日磾因人品高尚而得汉武帝赏识,被封为马监,其后步步高升,直到光禄大夫,被赐姓金。后受托孤,封秺侯。日磾直到临终前一天才接受秺侯爵位。终年四十九岁。

日磾长子傅深得汉武帝的喜爱,因与宫女戏被日磾看到,因而被日磾亲手杀死。  次子赏,霍光女妻赏,赏亡子。   日磾有女,武帝欲联姻,被日磾拒绝。  日磾弟伦早亡,年仅二十七岁,生一子安上,安上生有四子。  安上长子常封侯爵,但常也是无子。  至王莽当权时,王莽因除平帝外家,为笼络人心,曰:大宗不可无后。故过继其姨母之子、建之孙当奉祭日磾,过继钦奉祭常。 当也无传,秺侯国除。(王莽过继金当奉祭赏,不过是给他的表兄弟白捡一个侯爵来享受福禄罢了) 当与钦因此受封侯爵。  金华所谓“建是日磾晚年所生”,如果不是虚构,那么,当的父亲在《汉书》中为什么没有名字、没有任何记载呢?

钦因试图给自己的生身父母、祖父母争取封号,便教唆当为父母、祖父母争取封号。甄邯在旁,当庭叱钦,因而劾奏,金钦获大不敬等罪,自杀而死。当也无传,从此秺侯国除。

第三点:金华的说辞

(匈奴休屠氏族的)京兆金氏家族的始居地是汉昭帝因为金日磾有功,赐的陕西渭南的金氏坡,何来金钦举族迁京兆之说?这就是以讹传讹的典范啊!京兆派和彭城派都是金日磾金伦的后裔,二者没有区别何来区别之意?所谓的区别只不过是金伦的曾孙金钦是作了京兆尹而已;金日磾的封地在秺城(属彭城管辖),金日磾的孙子金张是彭城太守,延续彭城郡的称呼罢了。搞不懂问题的根源千万不要自以为是啊。

我的回答是:

前面说过:“考古发掘,江苏省徐州是汉朝楚王的封地,有十二代楚王。”所以,汉武帝不可能把徐州之地封给日磾的。   徐州,春秋时代称为彭城邑,秦朝统一中原后,改为彭城县,秦朝末年,西楚霸王项羽曾建都彭城。汉高祖刘邦得天下后,刘邦封其同父异母弟弟刘交为楚王,号称楚国,建都彭城。东汉时改称为彭城国。

试问:匈奴归汉,休屠族沦为官奴,仅日磾一人受汉武帝封赏,其弟弟沾光而恢复自由,余皆不得翻身。到金钦是第五代,金傅无后,金赏亡子,金当无传,金伦一子四孙中,三子有后。那么,经历四代人,会有多少人口?何来拥有“京兆和彭城”二派之地?   况且,彭城与京兆都是郡望,哪是什么派?

据我推理,彭城郡应当始设于我们的祖宗钱越王国家被吴国兼并之时,吴王夫差以彭城郡代替钱越国。根据我找到的钱越国地图,钱越国就在淮河以北的徐州地域。

京兆和彭城是二个郡,而不是二个派!金华连这个历史名称也敢改,看来金华没什么不敢做的了!

金华真会开河!如果隋炀帝遇到金华,开挖大运河请金华去,那一定会省事省力很多。

在此郑重说明:彭城郡历来就是少昊后裔的郡望!包括金姓、刘姓、钱姓等等。   而“金日磾的封地在秺城”———— 秺城在今山东省成武县西北, 西汉时成武县属山阳郡。 与彭城郡根本没有关系。

第四点:

霍光“以女妻日磾嗣子赏”   汉宣帝即位后,已为太仆的金赏,因“霍氏有事萌牙,上书去妻。   意思就是:金赏因为害怕祸及自身,决定抛弃妻子,以求避祸。金日磾、金赏之谨慎如是。   不过,没有孩子,可能也是金赏与霍女夫妻间没有情义的一个原因吧? 由此可以旁证,金赏是无后的。

第五点:九江金华先生的说辞

《金日磾传》你都看不懂,还来谈金日磾家族?还是我来给你解读吧,不然不知道你又要闹什么笑话出来。

“日磾子二人皆爱,为帝弄兒”指的是金日磾的长子“金傅”和“金赏”, 从“上欲内其女后宫,不肯”可以知道,金傅和金赏之间年纪相距很大,金傅因为“与宫人戏,日磾适见之,恶其放***乱,遂杀弄兒”。随后金日磾又生了一个儿子就是金建。

——————我的回答:   ————“上欲内其女后宫,不肯”————指的是汉武帝要日磾的女儿给他做妃子。———“随后金日磾又生了一个儿子就是金建”—————《汉书》上明明是:“日磾生二子。”与“过继建之孙奉祀”的嘛! 如果金建是日磾的儿子,那么,金建的儿子、金当的父亲又是谁?《汉书》里为什么没有记载?你看得懂《汉书》,请你说说吧。

第六点:金华说

金建只有一个儿子是金张(金氏族谱上有的记录为攸,有的记录为鳌公休宁谱上记录为法祖),因此汉书记录为“及孙则衰”。金张娶南氏为妻(南氏和王莽的母亲是亲姐妹)生子在汉书上有记载的是金当(元始中继绝世,封建孙当为秺侯,奉日磾后。),汉书没有记载的还有四个。我们就是金当的直系后裔,《宝庆义门堂》的族谱从汉代一直到现在都没有断过,比你们的要多出一千多年啊,究竟是谁的记录多??。再说,写汉书的班彪是金敞的嫡外孙,他不懂外祖的家事而将外祖家中的事情乱写一气?所以我说你不要不懂装懂的曲解《汉书》的意思。

我的回答:

既然写汉书的班彪是金敞的嫡外孙,懂外祖的家事,那他怎么会还有四个没有记载呢?————你自己都不能自圆其说!还好意思教训别人? ————明明金当无传,何来你是金当的直系后裔?是你的祖上攀附这个空档吧?————“金张娶南氏为妻(南氏和王莽的母亲是亲姐妹)生子在汉书上有记载的是金当(元始中继绝世,封建孙当为秺侯,奉日磾后。)”————那么,如果日磾有后的话,那还需要:“封建孙当为秺侯,奉日磾后”吗?请你解释这段话是什么意思?金张与你所说的其他四人为什么《汉书》没有记载? 秺侯金当有传吗?《汉书》是班固写的?还是班彪写的?

第七点:金华发来的家谱记录

金日磾与金伦的后裔记录用图表表示则是:

 

休屠王

 

├───┬─────────────────┐

金日磾 金骨刺兵乱无记录 金伦

 

├─┬─────────┐

 

金傅 金赏字子昭 金建字子立 金安上字子侯

 

├─────┐ ├───────┬────┬──┐

 

金尚字文卿早卒 金赐字正卿失考 金张字武卿 金常字世卿无子明公长子钦过继金敞字明卿 金岑字贤卿 金明字良卿

 

├─┬─┬─┬─┐ ├─┬─┐│ ├──┐

 

金当过继为嗣即秺侯 金清过继为嗣 金当过继金徙 金欣 金清过继金安 金钦过继为嗣即都城侯 金涉 金参 金饶 金迁 金钦过继金遵

 

世系清清楚楚,何来金日磾无后之说?

——————我的回答是:

金华说世系清清楚楚?那么,休屠王姓与名呢?休屠王往上去的世系呢?你怎么不说清楚?为什么会没有世系?难不成休屠王是从天上掉下来的?还是从哪里蹦出来的?休屠王本是汉朝的敌人,而日磾是大汉朝的忠臣 日磾 敢把休屠王的名字与封号作进谱系?难道不怕灭门、灭族、灭种?  你的世系清清楚楚。那么,被曹操灭三族的金祎,是第几世呢?————“金当过继为嗣即秺侯 金清过继为嗣即都城侯”————这里也明明写着过继了,你金华还不承认?   再说了,都是你们自家人写的谱,怎么会有:“金赐字正卿失考”的事发生呢?————由此可见,这谱系是假的!

第八点:关于“云阳”在哪里?

金华说:   云阳在哪?古黄河下游南岸的山东?拜托你好好查清楚!如果你不会查我就告诉你:云阳今陕西省淳化县!

我的回答:

金华你真能牵强附会,我说的云阳在山东曲阜东北。你所说的“陕西省淳化县”不过是另外一个同名地“云阳”罢了。   山东省有金乡县,浙江省苍南县还有金乡镇呢!!! 苍南县从平阳分淅出来时,发现有三个“横河村”呢!江南垟还有三个金家垟呢!

第九点:

是不是有一个人到了该地方,该地方的人就全部是此人的后裔呢?

金华说:

福建长溪赤岸的始祖明明白白的记录是金陶,时间是可以确定的是金陶的次子金景迁平阳(唐至德756-758年)之前,比你们的五代时期要早大约250年啊,250年中间应该有多少代没记录?按正常的三十年来算也有8代人,多的应该有十几代啊(四代之内错动一代)。闽国内乱霞浦族群四迁,不是没有毁坏族谱的可能啊,你们的谱虽记录的是五代时期,但是并不是一去就修了谱啊,也是在多少代后再续修的,这一点你不可能否认的!因此你们的族谱最早的年代也就是在北宋中晚期,论时间论完整如何和我们的族谱相比?

——————真是笑话!我的回答是:

我们的祖宗从春秋战国时期就开始逐渐南迁,家谱明确记录从汉朝开始,就居住在长溪赤岸。

如果你金华说的金陶是你们的先人,那么,金陶就是少昊金天氏后裔,赤岸的金姓,就不是匈奴后裔。因为你金华自身就是少昊金天氏钱越王后裔。  再说,钱库金家垟也是长溪迁居而来,但是,他们的祖籍却是河南汝宁府光州固始县。  而你金华所谓的“你们的祖宗”————匈奴休屠族在汉景帝时还是我们汉朝的敌人,何来“长溪赤岸的始祖明明白白记录的金陶”是休屠族人? —————所以,我认定,金陶应该是少昊后裔才对。

日磾家族之后人虽然五代为官(不是七代人,而是汉朝七世皇帝。就是说七个皇帝),可到第三代仅仅只有安上的四个孙子,而常又无子,到第五代能有多少人?又是什么年代了?

经过王莽篡位、汉光武光复之后,刘秀还有好脸色给京兆金姓看吗?没找个罪名灭了他们,就已经很幸运了,你以为还有什么作为吗?到东汉末年曹操当权时,因为金炜联刘反曹的缘故,休屠族没有被曹氏灭掉的人,都逃难到山东文登去改姓丛了,你以为休屠氏族的人继续姓金的还会有很多么???

第十点:

你可以负责任的告诉我:我们“是金日磾的后裔!”奉劝我“不要去辱骂先祖做一个不肖子孙!”

——————我对你金华说:你简直胡扯到“天方夜潭”的地步了,你是不是走火入魔了呀?

我们国家的华东、东南、华南一带,绝大部分姓金的,都是少昊金天氏后裔!  就是你看过的家谱中有“日磾、休屠王”及“履祥”等名人的,都是一些人把这些历史名人拉进来撑“门面”、往家族脸上“贴金”的举动罢了。

凡是家谱上标号《少昊后裔》、《金天氏》与《彭城郡》的,都是少昊金天氏后裔。只有清楚写明“日磾数十代世系”与“世居长安、望於京兆”的,才是匈奴休屠氏族日磾的后裔。你明白吗?

同时,我明确告诉你金华,请你别再“忽悠”我们少昊金天氏后裔了,不要把少昊金天氏后裔,硬扯成匈奴休屠族后裔。如果有人向你求教家谱世系,希望你以实事求是的心态,以一分为二的观点,告诉他们一些历史原因与存疑。不要再信口开河了。  休屠族,也只不过是匈奴政权的一个普通部族。同样,浑邪氏族也只是匈奴政权中的一个普通部族。所以,单于才会因兵败而想杀掉休屠王、浑邪王。所以浑邪王才会毫不留情的杀了休屠王,把休屠氏族的人,变为官奴,致使他们受尽苦难。 而浑邪王他自己却因此而得到封侯,族人享受幸福生活!

第十一点:

你说:少昊是传说中的人物。就目前来看,少昊的子孙姓金也只是金王孙家,金王孙的子孙到现在就没有出现过。

关于这个问题,我的回答是:

你也看到“玉壶九千”的文章了,就犹如我的网页上说的,少昊金天氏已经有九千五百年的文明史,少昊金天氏曾经于公元前4 0 5 3 年建立过政权,历七任帝皇 。末任帝清阳后来把帝位禅让给外甥颛聆。  少昊大帝会是传说中而不是真实的人物吗?

公元前3790年,少昊金天氏政权末任帝清阳禅位给外甥颛聆,历史进入颛顼高阳氏政权时期。

公元前2127年建立的帝舜有虞氏政权你知道吗?  帝舜有虞氏政权,中国氏族联盟时代的第十二个政权,也是氏族联盟时代的最后一个政权。帝舜有虞氏的先祖是东夷少昊白虎部水伯天吴裔族。帝舜有虞氏政权也是少昊后裔,只是他不是少昊金天氏。在孔子和司马迁所编造的古史中,少昊(玄嚣)成了黄帝的儿子,司马迁没有让他称帝,而是说:“黄帝崩,葬桥山。其孙昌意之子高阳立,是为帝颛顼也。”

第十二点:历史上的金氏记载:

两支金氏姓源可见《风俗通》、《通志•氏族略》、《前秦录》、《名贤氏族言行类稿》等古籍,其中有类似记载:金姓是少昊金天氏之后,他的后代中有一支以金为姓,称金氏,其后裔在彭城繁衍成望族,此为金氏正宗,称彭城金氏。匈奴休屠王的儿子金日磾,汉武帝时归顺汉室,他侍帝数年,从未发生过失,很受汉武帝的重视,汉武帝就赐他姓金,遂取名为金日磾。他的子孙便以金为姓,在京兆一带繁衍成望族,称京兆金氏。

第十三点:

金钦官至光禄大夫,因“进退异言,颇惑众心,乱国大纲,开祸乱原,大不敬等罪”而自杀。

从金钦的行为可以看出他的贪念,他是有便宜就占,能捞取多少算多少的人,感觉自己不好直接出面捞,还会鼓动旁人去捞取,然后自己再跟随着去捞取。他是绝不会留便宜给他人的。所以,他任京兆尹后,就以京兆为郡望。以区别原来的少昊金天氏后裔的金姓的彭城郡   自立郡望,以脱离原来的大汉朝人民金氏的做法,我想,金日磾在世时,恐怕连做梦都不敢想。而金钦敢,因为金钦太敢了,所以,金钦最终招徕杀身之祸。   理由与依据是:日磾见弄儿与宫女戏,大怒,杀子。   日磾这种惟恐招惹汉室,连累家族之谨慎,何其之惶恐?竟至于杀亲子?为臣之谨慎,恐莫过于此。  所以,日磾眼看赏夫妻亡子,宁绝后,也不敢让赏纳妾。诚恐得罪于霍氏!

这就是日磾身为侯爵、子赏袭侯爵位竟至于无后的原因————谨慎、免非议、避祸。

第十四点:质疑金华在金氏寻根网里的谬论:

http://www.jsxg.net/忠告:有爱好者可以去看看全文,不过,很长很长哦。但是,看者千万不能信以为真。否则,你就会后悔。)

第一个谬论:匈奴单于的姓氏是虚连鞮氏或栾鞮氏(也即汉匈音转:金天氏)。

——————我的第一个质疑:   所谓的“汉匈音转”?莫非金华精通二千年前的匈奴语?不可能吧?那么,这个“汉匈音转:金天氏”的说法还能站得住脚?

第二个谬论:《晋书》载“屠各最豪贵故得为单于”指出匈奴族的本部就是屠各族;另外,史学家认为:屠各族是休屠王的部落苗裔,而休屠王又是掌握匈奴族祭祀圣物的一个王,因此休屠王部实际就是屠各部。

——————我的第二个质疑:所谓的“屠各”与“休屠”应该是二回事。就犹如江西省的吉安与吉水一样,是不能混为一谈的二码事。研究历史,不能牵强附会。

第三个谬论:金华说:匈奴人因为没有自己的文字,没留下关于自己祖先起源的记载。

—————我的第三个质疑:既然匈奴人没有文字,那么,又何来:————“屠何属东北夷的一支,文化形态为东夷文化,传承于金天氏与单于姓金天氏相符; 屠何是与山戎东胡同时代并存于史的族群,记录清楚,不容混淆,与后世“屠各”一名完全相近,应该是不同地域的族群的音译;在图腾崇拜上(龙图腾)与汉民族和东胡相近(屠何乃东胡之先),表明在血缘关系上与华夏有熊氏部族、东胡部族均有直接的传承特征;也是除汉民族之外的崇拜龙的民族,其出处应该是同一个源头。”——————哪来这些谬论?

在少昊金天氏政权之前的黄帝轩辕氏政权时期,就已经有文字了。如果屠何属东北夷的一支,文化形态为东夷文化,传承于金天氏。那么,就一定有文字记载,就有文明史。如今金华既然说没有文字,那么,金华所说的这一段历史就是站不住脚的。   还有一个说法,说中华文明起源于伏羲氏。那么,这文字起源就更早了。

第四个谬论:“出现一个对《史记》《汉书》颠覆性的问题:匈奴不是夏后氏的苗裔,而是另有出处————金天氏苗裔!”

—————我的第四个质疑:你想颠覆历史,你必须要有确凿证据证明,而且必须是有文字说明与考古依据。历史是不可能任由某个人随意去推理而成立的。   如果金华先生无法举证,那么,匈奴朝廷的各个氏族,包括休屠部落,就不可能是金天氏的什么苗裔。也很难说是“夏后氏的苗裔”。

我的理由是:我们的先人少昊金天氏已经有文字,金天氏的后人就不可能没有文字。除非象西夏国一样被近乎灭绝。我看金华先生所谓的“传说”,无非就是金华先生自己随口乱说而已。 ————不过,经过湖北英山党校校长金国赢先生的反问,我推理出休屠部落系秦帝国遗民,休屠王系末任秦王子婴的后代。

第五个谬论:金华先生说:

“屠何”————春秋时期即公元前664年以前,辽西大小凌河流域的一方国名称,是一个几乎完全符合上述匈奴特点的民族。

关于屠何,史籍中有过不少记载。《逸周书。王会篇》载:“不屠何,青罴,东胡,黄罴。”孔晁注:“不屠何,亦东北夷也。”《尔雅。释地》载:“东方之夷种有九。”李巡注:“一玄菟,二乐浪,三高骊,四满饰,五凫臾,六索家,七东屠,八倭人,九天鄙。”《管子。小匡篇》:“中救晋公,禽狄王,败胡貉,破屠何。”尹知章注:“屠何,东胡之先也。”《通鉴外记。周纪二》载:“败胡貉,破屠何。九夷海滨,莫不来听。”房玄龄注:“屠何,东胡之先也。”《左转》载:“豹胡,亦即不屠何。”《墨子。非攻篇》:“古屠何亡于燕代胡貉之间。”上述史籍记载虽然简略,但仍传递了丰富的历史信息。依据这些历史信息,我们就可以作出真实历史的判断:…………(等等很长的内容,我在此不作重复)”

——————我的第五个质疑:这些信息说明,以上的一玄菟、二乐浪、三高骊等等,是各国或各族的名称。不可能是同一个民族的别称或前后不同的名称的改变。古人文字本来就少,不可能一个民族用多个名称的。   再比如:“三高骊,”可能就是今天的朝鲜。“八倭人”,可能就是今天的倭寇小日本。东汉刘秀曾封“汉倭奴国王”予今“日本”国之昔日国王,还赐予金印。“败胡貉,破屠何”应该就是先打败胡貉军队,再击破屠何军队。这其实也是很明确的一种记载说明。

第六个谬论:“‘胡’是匈奴的急读音”?

————我的第六个质疑:这是不可能的,胡就是胡,匈奴就是匈奴。不可能存在急读什么的,这种解说实在是太牵强了。这种说法对于没文化的乡下老人,可能忽悠得过去,但对于有文化的人来说,只怕会笑掉大牙。

第七个谬论:

金华先生你既然怀疑《玉壶九千》的远古文章,那么,你又为什么引用他的文章呢?你这不是自相矛盾吗?

金华之文如下:

“从屠各族的姓氏中可以看出很多的渊源,是同一族中分离出来的姓氏,排在第一位的是金姓(匈奴族排在第一位的是金天氏),都清楚的将我们的目光指向比夏禹更早比黄帝更早的族群----金天氏。”

——————我的第七个质疑:在当今社会的史记中,少昊金天氏都是排在黄帝轩辕氏后面的,还有人把少昊说成是黄帝的孙子。怎么可能有:“比黄帝更早的族群----金天氏”的说法? 只有“玉壶九千”与王大有先生才有 的说法。你金华先前既然怀疑《玉壶九千》的远古文章,那么,你今天引用他的文章中的说法,就说明你的话是自相矛盾的。所以,金华先生的这一段话也是不能成立的。  匈奴、休屠族与金天氏根本就是不搭界的的两回事儿。

第八个谬论:“匈奴统治整个河西地区,有两个最大的“王”。一个是浑邪王《汉书》载为右奕蠡王在西城(今山丹县霍城),拥有祁连山下一片牧场,势力也教为强大;另一个是休屠王,王庭在谷水中游(今武威市四坝乡),拥有谷水中下游大片最好的牧场。休屠王部的分布地区在谷水中,下游。”

——————第八个质疑:浑邪部落带领休屠部落归汉时,不过区区四万人(号称十万人)。如此微不足道的力量,竟然能号称最大的“王”?如果是贵族、是最大的王,那怎么可能被霍去病攻打的时候,匈奴单于不出兵相救呢?又怎么会背叛单于而投靠汉武帝呢?   “浑邪部落与休屠部落”分明是二个无足轻重的部落而已,也不是二个最大的王。因为霍去病出奇兵就是寻找薄弱的部落来打的。

浑邪部落与休屠部落被霍去病打得招架不住了,单于不救他们、还想杀他们,所以他们只好选择投降,以获得一条活路,不至于被灭种。

第九个谬论    金华说:

“东夷族少昊金天氏后裔的“屠何”一名凭空消亡后,作为“匈奴汗国”(胡)主导地位的“屠各”就出现在史书中,因此,屠何不是消亡而是以更大的名号所代替了,后世的匈奴种族第一位的屠各就是屠何的音转。”

————第九个质疑:名号、族号是可以随意改的吗?当然是不可以。所以,这也是不可能的事。如果说“屠何”灭亡后,出现“屠各”,那还差不多。在残酷的战争中被举族灭亡掉的事,在历史上屡见不鲜。

第十个谬论    金华说:

不管北方草原的何种何族,要想成事就必须高举“金天氏”这杆大旗,才能得到各个小部落的认同。  其一:宋代的女真族建国的国号为“金”;   其二:.蒙古的成吉思汗一再强调自己是黄金家族的后代,氏族称“孛尔只斤氏”(此处的“斤”本人认为应作“金”);其三:明代蒙古的一个部落首领也先率众来降,被赐姓金氏;   从这里我们看到,不管北方草原的何种何族,要想成事就必须高举“金天氏”这杆大旗,才能得到各个小部落的认同。

————第十个质疑:

以金为贵?此处更见金明华谬论之甚了!

忽必烈既然能抢到汗位,打来江山,他的智商竟至于不如当今平民百姓的九江金华先生吗?他手下有多少谋臣?包括汉族的谋臣。连“以金为贵”都忘记了吗?   如果“孛尔只斤氏”是“孛尔只金氏”他们不会及时修改历史?   如果说,他们要想成事就必须高举“金天氏”这杆大旗,才能得到各个小部落的认同。那忽必烈取得天下后,为什么国号不叫“金天氏国”或者“金天国”而叫“大元国”呢?

自从“礼崩乐坏”、周天子得不到尊重、无法控制天下、历史进入战国状态以后,少昊金天氏后裔的诸侯国、方国相继被兼并,金天氏后裔被迫分散逃难了,也不成气候了,金天氏在他人的眼里也就不重要了。除了少昊的子孙后代以外,谁还在乎金天氏这三个字?难不成金天氏在周朝、汉朝及以后的朝代里得不到重视反而在匈奴与蒙古得到重视?就如佛教在印度被遗忘而在中国、东亚、东南亚等地得到盛行一样?

说实话,汉民族里,金天氏根本就很少被提到,金姓也是很平常的姓。如果不是汉武帝的妈妈王娡先嫁金王孙从而先给刘彻生下一个姐姐金俗,恐怕世上会没有一个人知道还有长陵金王孙其人。甚至于金姓在史册中,还不知道什么时候才会被提及。

我们真的还得感谢王家把王美人王娡嫁给金王孙、让她先为金家生一个女儿金俗,而后把王美人再送进皇宫嫁给太子。要不然的话,可能就没有刘彻,也可能就没有汉武帝派霍去病打击匈奴,更没有汉武帝把金姓用来作为赐姓的礼物从而让金氏蓬荜生辉了。

第十五点: 你金华先生是搞学术研究吗?

学术研究要靠“百家争鸣、不辩不明、越辩越明”。

如果你金华是搞学术研究的话,我告诉你一个道理:实事求是,以科学的态度说事,以完整的家谱记叙论事。所以,希望你别太自以为是了。  其实说白了,你无非就是想光复所谓的金日磾之业,因此总抱着少昊无世系来否定金氏宗出少昊的观点。  不过,我可以明确告诉你,少昊金天氏有九千五百年的文明史,少昊金天氏政权建立在六千年前的历史,如果要保存世系到今天,除非没有战争,没有春秋战国的五百年争雄称霸,没有秦始皇的焚书,没有项羽的火烧阿皇宫等等,或许有可能。  至于你金华所渭的金日磾世系,难道都是真的吗?  不要再用所谓的“官谱”来误导人,你所谓的官谱,难道不是充满谬误?

 “伟大的历史学家”司马迁先生,所作的“官谱”:《史记》,堪称空前绝后吧?不也竟然出错或者说作假吗?“三皇五帝”八个人拥有中国多少年文明史?那可能是真的吗?中山国是司马迁的祖籍,为什么不写入《史记》?司马迁为什么伪造自己的世系?《史记》与《汉书》里有“洞庭郡”吗?更何况乎民间建立家谱的“源自名门”心态? 你金华不也是这样的心态吗?不然的话,在“金氏寻根”网里,你又何必转九十九个湾,硬要把没有文明史的匈奴说成是有高度文明史的少昊金天氏的后裔呢?

最后,请金华先生解释这段原文: 初,当曾祖父日磾传子节侯赏,而钦祖父安上传子夷侯常,皆亡子,国绝,故莽封“钦、当”奉其后。当也无传,秺 (dù) 侯国绝。

后汉书中写的“联刘抗曹”的金炜,是不是京兆郡的后裔?其先祖是不是金日磾或者金伦?   希望金华先生能提供你的谱系也予以证明一下,免得人家说:金炜没有世系,不属于京兆金氏、山东丛姓不是匈奴休屠氏族的后裔。  你最好能出示家谱或者宗谱的影印件,这样或许更能说明证据的真实性。  没有及时回复你金华先生的留言,请别介意哈!

最后,对金华所谓的“金日磾家族的《官谱》”做一个粗浅的评价:

 

堂(义门三塘)金 系(原谱)

 

出自金氏寻根网www.jsxg.net

 

钱越王三子

一世 文戟(约公元前235年,秦始皇称帝前14年)

二世 (约公元前 210年)

三世 (约公元前185年)

四世 休屠(公元前160-121年)

五世 日磾 (公元前135-86年休屠国王子入侍大庭后以封侯赐姓金氏)

六世

七世

八世 .

九世 西

十世 尚(无记录)

十一世旺

十二世宏 克言 克彦 克庚 克恭 克植 克星

十三世夷

十四世 : 安远 安将 可钧(居休宁) 安太 安荣 安时 安泰

十五世 :

十六世 : 支凤 支刚 、、 支明 支龙 支秀 支详

十七世 :

十八世 : 迁砺 去伪 (未 吊)

十九世 : ,

二十世 :

二一世 : 景太 凤逸 景韬 景升 (未传)景 景阳 景行 景申

二二世 : 彦器 彦嚣(居宝庆)彦博 彦孝

二三世 : 济霖 济舟, 济时 济楫 君桂 君召 君聘

二四世 : 居任 如圭 如璋(居宝庆) 如坷 如琳 居大 居佻 居宗 居仕 居仁 居申 居器 居正

二五世 : 天爵 贵爵 荣爵 美爵(居宝庆) 君卿 君谟 若林 若相 若望

二六世 : 大方 崇嶽 ,封嶽 方嶽 大忠

二七世 : (金氏三塘世第由来 ) 履祥 履亨 伯玉 伯劳 履兴

二八世 仲寶 仲玉 仲珍 伯曜 天春 天秀 九实 天益 天柱 天龙 天凤 天扎 天禄

二九世 世昌 思榮 子龙 子升 世容

三十世 九宵九謙(迁居奉新 )

三一世 伯世伯文 伯世 伯適 伯成 伯禮 伯用

三二世 漢朗 漢霽(居徽州) 漢思 漢遠(居汉阳)漢成 漢奇 仲华 仲实仲雅仲尧 仲容 仲升 用时用名 用庄 仲基 公儒 万球 万桥

三三世 :太真 (居建昌) 太初, 嘲文 嘲太 嘲桂 嘲理 嘲敏 嘲凌 嘲佑 嘲忠嘲鼎嘲伯 嘲翰 嘲昌 嘲斡嘲英 嘲星 嘲谏 嘲亮 嘲献 嘲润 嘲靖 嘲明

三四世用升 用清(用升居吉安)

三五世 初肇 , 是為遷英山始祖(英山的一世祖)

(钦公后居婺源再迁临安又迁宝庆 称‘义门金氏’后分居富州. 筠阳. 直棣. 永信. 永丰. 新建,安公后居休宁)

(居鄱阳后分支富州. 白鹭玑. 吉安)

崇嶽 ,( 葬江西瑞州高安县之罗塘) ,封嶽(长子居六安次居宝庆) 方嶽(长居折江次居宝庆)

(由宝庆迁罗塘的始祖) (居湖南浏阳金塘后分居金坊 鄞县)(居丰城潦塘,金氏三塘世第由来 )

伯世伯文(迁居抚州) 伯世 伯適(迁居兴国州长乐堰) 伯成 伯禮 伯用

漢朗 漢霽(居徽州) 漢思 漢遠(居汉阳) 漢成 漢奇

 

——————从这所谓的官谱中,可以看出,古人的诸多毛病:

“乱认祖先,伪冒名族,假托攀附,滥造世系。”

不然的话, “一世 文戟 ( 谱中文字见涂改,应该是“文献”公才对 ) ”是少昊后裔钱越王的后裔。 “四世 休屠”是大汉朝的敌人。 “五世日磾”是大汉政权的忠臣(休屠王与日磾虽系父子,但身份是完全不同的)。七世的金伦,明明是日磾的亲弟弟,在这里却成了日磾的孙子。 “二七世 :履祥  履亨    金履祥是南宋朝末期、元朝初期的理学大师,系楚国王族项伯后裔,刘邦建立大汉政权赐国姓予项伯为刘姓、赐封射阳侯。金履祥祖上于五代十国时避吴越王钱鏐讳改刘姓金。他怎么会是匈奴后裔呢?怎么能把钱越王、休屠、金日磾、金履祥等人胡扯在一起算日磾家族呢?要算也得算少昊后裔或者钱越王家族呀!  不过,你金明华在拜匈奴的心态驱使下,是不会承认你自己是钱越王后裔的。  这就是你人生中最大的悲哀!明白吗?金明华先生。

再说谱系,日磾二子是金傅、金赏,到这里成了金赏与金建了。那么,金傅呢?金赏无子嗣,到这里却有二子:鳌 伦。而金伦明明是日磾的亲弟弟,怎么成了日磾的孙子了呢? 这难道不是胡编的世系?————你能自圆其说吗?金华“砖家” !从这里完全可以断定,这谱系是攀附名门者伪造的,不是真实的。 而这谱系中的人物,极有可能就是少昊金天氏苗裔。  日磾家族的谱系,是不可能出这种低级错误的。因为,日磾家族效仿司马迁之法,谱系应该是会做得很完整的,不可能牵扯与其家族无关的人物的。更不会把祖宗、后裔的辈份给弄得颠三倒四。

少昊后裔各诸侯国、方国国主,在春秋战国中,国被并,家族逃难,只记得先祖的名讳。是可以理解的。

时过境迁,过后修谱,某些人为了显示自己是名门望族,而自己又因为年代久远无法谱写先人的全部世系,所以就把那些“名人”胡乱扯进自己编撰的家谱中,以表示自己原来的家族曾经是显赫一时的名门望族。  可他们恐怕做梦都想不到,那样做事是为害子孙后代,是祸患万年。

像“金氏寻根”里的这样的漏洞百出的谱系,还敢说是日磾家族的“官谱”?  就不怕会笑掉牙???!!!   而这些谱系下的后裔,我认为根本就不是什么匈奴休屠族的后裔,而是实实在在的正宗的少昊金天氏钱越王金姓后裔,或许还包含金改刘又刘改金的少昊金天氏后裔。

没有及时 回 复 你 金 华(实名叫金明华)先生 的 留 言 , 请你 别 介 意 哈 !

  

 

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